Fake CBD Liquid, Django, Ballerliquid, Görke – Synthetische Cannabinoide in der E-Zigarette

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PODCAST-METADATEN
Folge: 34
Erscheinungsdatum: 18.11.2021
Podcast: Psychoaktiv
Titel: Fake CBD Liquid, Django, Ballerliquid, Görke – Synthetische Cannabinoide in der E-Zigarette
Sprecher: Stefanie Bötsch, Alina Schulz (Y-Kollektiv)
Typ: Transkript

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00:02

Hallo und herzlich willkommen zu einer neuen alten Folge Psychoaktiv.

00:09

Und zwar habe ich beschlossen, dass ich die Folge zu synthetischen Cannabinoiden für die E-Zigarette nochmal neu hochladen möchte. Wieso? Mein Newsfeed war dieses Wochenende voller Nachrichten darüber, dass eine neue Droge namens Görke sich in Norddeutschland bzw. im Emsland ausbreitet.

00:32

Dabei handelt es sich weder um eine neue Droge noch um eine neue Konsumform, sondern nur um einen neuen Namen. Und zwar Görke. Synthetische Cannabinoide für E-Zigaretten sind auch eben noch unter den Namen Ballaliquid, CBD-Liquid, C-Liquid oder Django bekannt. Das sind keine neuen Trends, das sind einfach neue Namen.

00:56

Und meine Folge, die ich Ende 2021 aufgenommen habe, ist genauso noch aktuell und beschreibt genau dieses Konsumphänomen. Und deswegen als Antwort der vielen Medienberichte am Wochenende, die das als neue Droge oder als neuen Trend bezeichnet haben,

01:13

möchte ich einfach gerne diese Folge, die drei Jahre alt ist, einfach nochmal hochladen. Erstmal, dass sie nochmal sichtbarer wird, dass die Menschen, die sich jetzt informieren möchten, das noch tun können und die Folge eher finden. Aber ich möchte natürlich auch einfach allgemein darüber aufklären, denn auch wenn es kein neuer Trend ist, es ist immer noch ein Thema. Ich bekomme auch immer noch Zuschriften zu dem Thema. Das ist immer noch nicht out oder immer noch nicht verflogen.

01:41

Und leider, leider bringt es sowohl Fachkräfte, aber auch Konsumierende an ihre Grenzen. Und deswegen geht es jetzt weiter mit meiner Folge von November 2021 über synthetische Cannabinoide in der E-Zigarette, auch genannt Balla Liquid, Görke seit Neuestem, C-Liquid oder Django.

02:20

Ja, herzlich willkommen bei einer neuen Folge Psychoaktiv und heute haben wir tatsächlich ein bisschen eine besondere Folge und ich bin ein wenig aufgeregt, denn heute ist Alina da vom Y-Kollektiv und Alina übernimmt heute einfach mal die Moderation meines Podcasts und ich stehe Rede und Antwort. Hallo Alina, schön, dass du da bist. Hi Steffi, danke, dass ich hier sein darf.

02:45

Ja, ich freue mich auch. Und zwar reden wir heute über ein Thema, wo ich ja sehr viel vor allem rede, und zwar über synthetische Cannabinoide. Und zwar vor allem um die Liquids, in denen synthetische Cannabinoide sind. Und ja, ich ziehe mich dementsprechend auch schon ein bisschen zurück, weil ja Alina die ganzen Fragen mitgebracht hat.

03:02

Ganz genau. Vielleicht hilft es auch, wenn ich so ein bisschen erkläre, wie es eigentlich dazu kommt, dass ich heute hier sitze. Wir haben auch einen Kameramann bei uns, der unser Podcastgespräch aufzeichnet. Denn genau, ich recherchiere gerade für unser Funk-Reportageformat Y-Kollektiv, was zu ARD und ZDF gehört, zum Thema synthetische Cannabinoide.

03:25

Und ich bin auf das Thema gekommen, weil mich im April dieses Jahres eine Nachricht erreicht hat, eine ziemlich verzweifelte Nachricht von Marcel. Marcel ist 27 und hat mir geschrieben, dass er ein Thema hat, was uns vielleicht interessieren könnte, weil er findet, dass darüber noch nicht genug aufgeklärt ist.

03:42

Und Marcel hat mir eine ziemlich abgefahrene Geschichte erzählt, wie ich fand. Er hat nämlich erzählt, dass in seinem Freundeskreis viel gekifft wurde, er selber auch Kiffer ist. Und klar, wie wir alle wissen, Kiffen und Autofahren gerade in Bezug auf die drohenden Drogentests jetzt nicht ganz so einfach ist. Heißt, immer mal wieder wollte Marcel und auch seine Freunde aufhören damit. Und dann kam irgendwann ein Kumpel an, der meinte, ey, ich habe von meinem Dealer was Neues bekommen.

04:09

Es gibt einen CBD-Liquid für die E-Zigarette und das ballert aber so richtig, weil das angeblich ganz reine CBD-Kristalle seien, die aus Europa kämen und so einen richtig krassen Rausch hervorrufen würden, der aber nach circa einer halben Stunde wieder vorbei wäre. Und weil es ja CBD sei, wäre es legal und dementsprechend auch nicht nachweisbar bei einem Drogentest oder irgendwie so. Also alles gut.

04:35

Marcel und seine Kumpels haben dann angefangen, das zu rauchen. Erster Rausch war laut Marcel unnormal krass. Also es hat hardcore geballert, waren glaube ich seine Worte am Telefon. Er hat es dann immer mal wieder konsumiert, als er in einer halben Stunde ja eigentlich dann auch wieder weg war. Und hat dann aber auch gemerkt, okay, irgendwie ist die Wirkung ganz schön doll und irgendwie habe ich auch…

05:02

echt auffällig oft das Verlangen danach, diesen Rauschzustand zu erleben. Und erst als Marcel dann mal versucht hat, das ein paar Tage mal sein zu lassen, hat er gemerkt, oh fuck, wenn ich das hier so sagen darf, ich komme eigentlich gar nicht mehr klar, weil er hat mir berichtet von krassen Schweißausbrüchen über Nacht, von irgendwie Albträumen, von paranoiden Angstzuständen,

05:28

Unwohlsein, wirklich einem schlechten allgemeinen Gefühl so und hat mir dann auch erzählt, dass nach Wochen, nach Monaten sein Freundeskreis echt angefangen hat, sich zu verändern, dass Leute irgendwie Schulden im vierstelligen Bereich hatten, weil die von diesem Dealer teilweise zwei solcher Fläschchen pro Tag haben wollten.

05:47

Und dass auch viele angefangen haben, unzuverlässiger zu sein, sich nicht mehr an Verabredungen gehalten haben, weil irgendwie jeder nur noch zu Hause rumgehangen hat und eben dieses Liquid geraucht hat. Und

05:59

Als ich das gelesen und gehört habe, dachte ich mir so, irgendwie, das geht doch alles nicht zusammen, weil CBD, ich weiß, wie CBD wirkt und diese Wirkung, die Marcel da beschrieben hat, hatte für mich nichts damit zu tun, was ich von der Wirkung von CBD weiß.

06:17

Und relativ schnell bin ich meiner Recherche dann auch auf dich gekommen, weil du ja eine der wenigen Drogenberaterinnen, zumindest in meiner Wahrnehmung, bist, die sich da sehr früh eigentlich schon mit auseinandergesetzt hat und auch sehr viel Öffentlichkeitsarbeit dazu betrieben hat. Und ich weiß, dass du auch schon eine Folge zu synthetischen Cannabinoiden aufgenommen hast, zusammen mit Legal High Inhaltsstoffen.

06:39

Und genau, ich wollte einfach mal von dir als erstes wissen, warum ist es dir so wichtig, über dieses Thema synthetische Cannabinoide vor allen Dingen in dieser neuen Liquid-Form aufzuklären, dass du quasi heute nochmal eine weitere Folge machst dazu.

06:57

Ja, also mir war das vor allem deswegen so wichtig, weil es, wie du schon sagst, halt kaum Informationen dazu draußen waren. Wie du das erzählt hast, habe ich in der Beratung in mehreren Fällen, die sich fast, ja, ich fand das gerade ganz spannend, als du das erzählt hast, weil ich dachte so, hey, die Geschichte habe ich schon zwei, drei, vier Mal gehört.

07:13

aber es waren immer andere Menschen und die halt immer vor allem auf diese Fehlinformationen reingefallen sind in dem Sinne, weil, wie du das beschreibst, das ist die eierlegende Wollmilchsauer an Substanz. Es ist legal, es sei CBD, CBD verbindet man ja inzwischen auch eher was gesundheitsförderndes, Führerschein hat keine Probleme, ist in der E-Zigarette rauchbar, unauffällig, ist doch super. Und

07:38

Und dadurch, dass so wenig darüber informiert wurde oder es einfach nicht bekannt war, dachte ich so, irgendjemand muss es ja machen. Und dadurch, dass ich allgemein sehr an Substanzen interessiert bin und wenn ich merke, hey, da kommt ein neuer Trend und dann noch gleichzeitig merke, oh, den kennt keiner, dann versuche ich da auf jeden Fall schon mal ein bisschen Aufmerksamkeit drauf zu lenken.

07:59

Du hast es gerade so ein bisschen anklingen lassen, die Sachen, die du in deiner Arbeit als Suchttherapeutin, Drogenberaterin mitbekommst in Bezug auf das Liquid jetzt. Deckt sich da viel mit dem, was Marcel mir erzählt hat von den Geschichten? Also

08:16

Welche Geschichten bekommst du mit durch deine Arbeit hier, was das Liquid angeht? Also meine Klienten, es sind eigentlich nur männliche Klienten gewesen, die erzählen was sehr ähnliches, bloß sind sie deutlich jünger gewesen. Also wir sprechen da eher von 14- bis 17-Jährigen.

08:33

wo der Führerschein sozusagen auch in der Tür steht. Und die haben mir tatsächlich erzählt, dass eben auch aktiv auf sie zugegangen wurde. Sie haben früher schon Cannabis konsumiert, da deckelt sich das auch. Und ja, dann wurde eben, ist ein Dealer auf sie zugegangen, hat gemeint so, hey, guck mal hier, ich habe dieses Liquid.

08:50

Und hat genau diese Versprechungen gemacht und das sei so richtig gut. Und so ist das hier immer mehr aufgetaucht und hat sich auch da sehr verbreitet. Es ist leider am Ende nicht so viele Klienten am Ende der Beratungsstelle bei mir gelandet, wie ich mir gewünscht habe. Aber ich habe natürlich auch viel darüber geredet mit meinen Klienten, um zu gucken, was sind denn da die Hintergründe? Wie schaut es bei euren Freunden aus? Und die sagen, ey, das ist gerade…

09:13

Nicht so easy, ganz viele konsumieren das, obwohl solche Antworten natürlich immer mit Vorsicht zu genießen sind, weil oft ist es dann halt so erweiterte Freundeskreise oder mehrere erweiterte Freundeskreise, aber dass es jeder konsumiert, ist natürlich auch nicht so.

09:29

Mir ist in der Recherche auch aufgefallen, dass CBD-Liquid, wobei wichtig ist, das CBD in Anführungszeichen zu verstehen, ein häufiger Name ist, der für dieses Liquid kommt, was ja kein CBD ist.

09:43

Ich habe auch gehört von Namen wie Ballerliquid oder C-Liquid oder auch THC-Liquid. Ich habe mich gefragt, was sind denn die Namen, die dir so in den Beratungen untergekommen sind und ist CBD-Liquid dann wirklich das Häufigste?

10:00

Also was bei uns noch ein Name war, auch vor allem in Frankfurt, war Django. Ich bin mir nicht so ganz sicher, wie man es schreibt. Ich glaube D-J-A-N-G-O. Ich habe mir das schon oft gefragt. Oder Django. Ganz spannend, in anderen Kreisen habe ich dann gehört, ja Django ist bei denen einfach nur eine Art von diesem Liquid. Also sagen wir mal eine Sorte. Aber so viel ich weiß, in Frankfurt war es vor allem als Django bekannt. Und was ich total spannend fand, mich hat mal jemand aus Bremen angerufen. Die meinten, die nennen das da eiskalt Frankfurter Trend-Symbol.

10:28

Und ich bin mir gar nicht sicher, ob das nicht eher hier wirklich sich mehr verbreitet hat oder wirklich in Frankfurt. Aber das war jetzt halt eine Stimme, aber das hat mich schon, ja, fand ich ein bisschen spannend. Aber CBD Liquid schon eigentlich das Häufigste, dann doch höre ich raus. Also klar, mal andere Namen, aber diese CBD-Geschichte ist schon was, was dir öfter in den Beratungen untergekommen ist. Auf jeden Fall hier, aber ich kann mir halt auch gut vorstellen, dass das total abhängig ist, obwohl…

10:57

Nee, also es ist ja wirklich so, dass ich aus mehreren Bereichen aus Deutschland Telefonate bekomme, die kannten das auch unter CBD Liquid, aber ich kann mir gut vorstellen, dass es lokale Unterschiede gibt. Ja, voll. Ist mir auch untergekommen in der Recherche bisher, dass es einfach verschiedene Namen gibt. Ich weiß, dass synthetische Cannabinoide ja nichts Neues sind. Ich meine, Spice war vor rund 13 Jahren ein Thema. Ich habe das Gefühl, da war das erste Mal, dass in Deutschland so der Hype darum entstanden ist.

11:25

Und ich habe mich gefragt, was ist denn von den Inhaltsstoffen bei Spice damals anders gewesen, als es jetzt im CBD Liquid auftaucht? Also an sich nichts.

11:40

Es hat sich eher die Konsumart verändert. Also damals bei Spice, wer sich da nicht dran erinnern kann, das war in so kleinen silbernen Tütchen, sah eigentlich aus wie so Kondomtütchen. Da war eben eine Kräutermischung drin, also ja im Prinzip so Blätter, die erstmal selbst keine, getrocknete Blätter, die erstmal selbst keine Wirkung haben und die dann eben mit synthetischen Cannabinoiden besprüht werden. Also synthetische Cannabinoide ist flüssig, dementsprechend konnte man die damit besprühen.

12:06

Und heute haben wir es eben in Liquidform oder auch, und das ist ja noch das andere, dass herkömmliches Cannabis, beziehungsweise vielleicht ein Cannabis, was schlecht von der Qualität ist oder CBD-Gras damit besprüht wird und dann als sehr hochpotentes Haze verkauft wird. Also sehr tolles, tolles, ballerndes Gras so.

12:26

Und genau das hat sich vor allem verändert. Trotz allem sind synthetische Cannabinoide eine Entwicklung. Also im Prinzip sind ja synthetische Cannabinoide der Versuch, mit chemischen Stoffen die Wirkung von Cannabis nachzuahmen. Aber wir haben nicht ein synthetisches Cannabinoid. Wir haben extremst viele synthetische Cannabinoide und die wechseln auch immer. Das heißt,

12:45

Ja, ein synthetisches Cannabinoid, das damals irgendwie aktuell war, das kann gut sein, dass das gar nicht hier verwendet wird oder wahrscheinlich ziemlich sicher. Diese Plakate, ich habe Plakate gemacht zur Aufklärung für meine Beratungsstelle zu synthetischen Cannabinoiden. Da hatten wir auch ein Cannabinoid getestet in Liquids, die eben hier in Mainz halt aktuell war. Das war das 5F-MDMB-Pika-Synthetisch.

13:06

das taucht jetzt nicht mehr wirklich auf. Jetzt haben wir wieder ein anderes, das vor allem dran ist. Das wechselt immer. Die Namen sind echt komplex. Ich gucke gerade auf das Plakat und kann mir den Namen praktischerweise mal abschreiben, dieses einen Cannabinoids. Weißt du aus dem Kopf den Namen des Cannabinoids, was jetzt gerade aktuell in deinen Beratungen vermehrt auftaucht? Leider nein. Ha!

13:33

Habe ich tatsächlich nicht auf dem Schirm. Müsste ich irgendwo nachgucken oder nachfragen. Können wir auch im Nachhinein noch machen. Genau. Aber wie gesagt, das ist halt heute eine Info. Morgen kann es schon wieder anders sein. Und man muss halt auch dazu sagen, dass es jetzt aufgefallen ist, dass in einem Liquid nicht nur ein synthetisches Cannabinoid ist, sondern bis zu vier war, glaube ich, das Höchste, was getestet worden ist. Und das ist natürlich auch krass, weil synthetische Cannabinoide

14:01

haben nicht alle ganz genau die gleiche Wirkung. Also wir haben im Prinzip einen Mischkonsum innerhalb eines Liquids.

14:07

Genau, das wäre meine nächste Frage gewesen, ob du irgendwie sagen kannst, ich meine klar, du kannst auch nur ausgehen von den Sachen, die du in deiner Beratung hier erlebst oder vielleicht auch in Zusammenarbeit mit Legal High Inhaltsstoffe, aber ob du sagen kannst, was denn alles in so Liquids, die dir jetzt untergekommen sind, drin war. Klar, eins bis vier verschiedene synthetische Cannabinoide, was noch?

14:32

An sich nichts mehr bis jetzt. Also so viel ich mich erinnere, hat der Chemiker gesagt, dass auch einfach Nikotin drin war. Das heißt, dass es einfach in so ein stinknormales Nikotin-Liquid mit reingemischt worden ist. Also das hat sich auch schon gezeigt, aber sonst nicht. Und das ist eigentlich eine sehr spannende Frage, denn es wabern sich auch unfassbar viele Gerüchte darum, was da sonst alles drin sein kann. Ich habe da wirklich alles gehört.

14:55

dass da GHB oder GBL drin ist. Das sind ja so K.O.-Tropfen oder unter K.O.-Tropfen bekannt oder auch unter Liquid Ecstasy. Oder dass da Ketamin drin ist und was auch nicht. Oder dass da Ecstasy drin ist. Und als wir das gehört haben, war tatsächlich erst mal die erste Frage, die wir uns gestellt haben, kann man das überhaupt dampfen? Weil ich meine, manche Substanzen zerfallen ja bei gewisser Hitze. Und wir sagten dann erst mal so, rein logisch würde das überhaupt gehen.

15:22

Bei manchen Substanzen würde es gehen, bei manchen nicht. Da müsste man aber auch sehr, glaube ich, auf die Gradzahl achten. Das ist schon ein bisschen tiefer. Aber es hat sich bis jetzt nicht bestätigt, weil es würde in den Analysen auffallen, wenn da plötzlich Ketamin oder Ecstasy oder sowas drinnen ist. Also bis jetzt hat sich das absolut noch nicht bestätigt.

15:39

Und ich denke, das liegt halt vor allem daran, dass synthetische Cannabinoide nicht gleich wirken. Es gibt durchaus welche, die so ein bisschen so eine halluzinogenere Komponente hat. Manche sind wirklich nah am Cannabis tatsächlich dran. Manche, ja…

15:53

ballern einem einfach so die Birne weg, wurde mir halt oft gesagt. Also es ist einfach extremst intensiv. Ein Klient hat das mal so schön gesagt, das ist so eine 4K-Ultra-HD-Ansicht. Also man sieht alles so super intensiv. Aber ja, man weiß es halt nicht. Und ich glaube, dadurch kamen halt auch eben diese unfassbar vielen Gerüchte um diese Substanz. Werbung

16:20

Von welchen Wirkungsweisen wurde dir denn bisher erzählt? Du meinst 4K Ultra HD an sich? Ich glaube, sowas ähnliches habe ich tatsächlich in meinen Recherchegesprächen bisher auch schon gehört ein paar Mal. Was für Wirkungsweisen hast du noch mitbekommen? Also

16:34

Also es gibt einen ganz extremeren Fall, da ging es darum, da kann man auch gleich mal in der Stelle darauf hinweisen, dass er einfach eine E-Zigarette in die Hand gedrückt bekommen hat mit der Aufforderung, zieh mal. Und er dann nicht viel tiefer drüber nachgedacht hat, dran gezogen hat und es war synthetische Cannabinoide. Und er erzählte mir tatsächlich von so einer Ich-Auflösung im Sinne von, er war überhaupt nicht mehr Herr seines Körpers und total weg.

17:01

Ich weiß nicht, ob man das als typische Wirkung sagen kann, weil das mir jetzt auch nicht unbedingt öfters unterkam, aber das zeigt halt zum Beispiel auch, es ist eine sehr, sehr potente Substanz und das zu konsumieren, also es ist schon so ein Risiko, das zu konsumieren, aber ohne sich darauf einzustellen, das zu konsumieren, das ist wie…

17:24

Das ist ein gutes Beispiel, wenn ich dir halt sage, hier trink was und dann habe ich dir was reingeschmissen. Also das kannst du ja überhaupt nicht mit umgehen, du weißt ja gar nicht, was los ist.

17:32

Und da ist eben auch ein sehr lange noch so psychotisches Symptom mit dran kleben geblieben, weil das einfach furchtbar überfordernd ist für den Menschen, wenn man mal ganz klar überlegt, was ist eine gute Psychoseprävention? Beim Substanzkonsum sind Dinge wie Set-Setting. Weiß ich was über die Substanz? Habe ich mich darauf vorbereitet? Wie geht es mir? Wie ist mein Umfeld? Das alles ist ja in keinster Weise überfordert.

17:56

irgendwie vorhanden, wenn ich dir einfach irgendwas einflöße oder dir was zum Rauchen gebe, was so stark ist. Hast du denn von Fällen irgendwie gehört oder sind die aufgetaucht in der Beratung, wo solche krassen Symptome wie jetzt Psychosen oder dass man eine ganze Zeit braucht, um das zu verarbeiten, was man da irgendwie so erlebt hat, nach nur einmaligem Konsum aufgetreten sind? Ja, die Person, von der ich gerade geredet habe, das war nach einem einmaligen Konsum.

18:26

Und es ist eben auch der Punkt, das geht halt vor allem darum, auf diese nicht Vorbereitung. Also

18:34

Also ich will mich da nicht so weit aus dem Fenster lehnen in dem Sinne, aber wenn man halt schon, wenn ich wenigstens weiß, hey, das ist eine Substanz, die wirkt stark, dann stellt sich ja unser Körper wie so drauf ein. Und da war es aber halt wirklich so völlig aus dem Nichts und das ist halt eine ganz andere Überforderungssituation, als wenn ich wenigstens mich ein bisschen darauf einlassen kann, dass jetzt ein starker Rausch kommen wird. Mhm.

18:57

Wir haben jetzt viel über die negativen und die extremeren Fälle gesprochen, von der Wirkungsweise her, was die Substanz irgendwie hervorrufen kann. Von welchen positiven Wirkungsweisen hast du denn gehört?

19:13

Ja, das ist halt eben die Sache. Also das Wirkspektrum von synthetischen Cannabinoiden, wie ich vorhin gesagt habe, reicht von bis Cannabis, ein bisschen Halluzinogen und eben diese tolle Ansicht, diese Wahrnehmungserweiterung und sowas. Ja, also das sind so grundlegend die erhofften Wirkungen, aber es kippt halt tatsächlich bei der Substanz auch immer sehr schnell ins Negative um. Mhm.

19:37

Ich habe mich auch gefragt, wie hoch denn eigentlich das Suchtpotenzial bei diesem Liquid ist. Kannst du da irgendwas zu sagen? Das ist super hoch. Also wir haben eben eine sehr hohe Toleranzbildung, wie du auch von deinem Fall erzählt hast. Der hat sehr schnell gebraucht, der braucht immer mehr. Und ich hatte da auch echt Menschen, die wirklich den ganzen Tag an der E-Zigarette hingen und das verbrachten.

20:00

wirklich auch die ganze Zeit gebraucht haben. Also dementsprechend haben wir hier ein sehr hohes Abhängigkeitspotenzial mit ordentlichen Entzugssymptomen. Also die sind auch echt nicht ohne. Und ja, es kehrt sich sehr schnell bei der Substanz, schneller als bei anderen Substanzen. Also ich habe da Jugendliche gesehen, die hätten wahrscheinlich in Jahren nicht so eine Cannabisabhängigkeit aufbauen können und waren in drei Monaten extremst abhängig.

20:25

Man muss aber dazu sagen, es gibt auch Menschen, die das hier und da mal rauchen und eben keine Abhängigkeit entwickeln. Also das ist kein, also das ist nicht so komplett oder sowas gibt es einfach nicht, dass eine Substanz immer zwingend abhängig macht. Aber ja, die, die da wirklich so ein bisschen ein regelmäßiges Verhalten reingeführt haben, die haben schon eine sehr hohe Abhängigkeitserkrankung, sowohl körperlich als auch psychisch entwickelt. Gibt es irgendwas, was das beinhaltet?

20:51

Also wie gefährdet man ist, so eine Abhängigkeit nach sowas überhaupt zu entwickeln? Also gibt es Menschen, scheint ja so zu sein, dass es manche Menschen gibt, die können das rauchen, dampfen und sagen, ja, alles cool. Und manche rauchen das ein paar Mal und merken schnell, oh, ich brauche mehr, mehr, mehr. Also kannst du sagen, was das bedingt?

21:10

Also man kann das nie abschließend sagen. Da sind definitiv auch genetische Faktoren mit dabei. Es gibt eben Menschen, die eher zu abhängigen Verhalten neigen und andere Menschen nicht. Also das merkt man ja auch im Alkoholkonsum und allen anderen Konsum, dass das sozusagen ganz unterschiedlich ist, wie Menschen auf irgendwas reagieren.

21:28

Also dementsprechend, da haben wir eine Komponente. Dann geht es natürlich auch ums soziale Umfeld. Mit wem konsumiere ich? Wir sind meine Freunde drauf. Was ist da für ein Konsummuster? Was haben wir für eine Konsumkultur im Freundeskreis?

21:41

Und auch der dritte Aspekt, wie bin ich selbst unterwegs? Wie geht es mir? Wie gehe ich mit meinen Gefühlen, Emotionen sonst um? Brauche ich immer eine Substanz, um mit Gefühlen umzugehen? Das sind sozusagen alle die Faktoren, die sich immer gegenseitig bedingen. Musik

22:01

Mich würde voll interessieren, ob du noch ein bisschen mehr zu deiner Arbeit hier erzählen kannst in Bezug auf die Arbeit mit den Klienten, die wegen dieses Liquids zu dir gekommen sind. Also in welchen Zuständen, an welchen Punkten sind die zu dir gekommen? Wie sah eure gemeinsame Arbeit dann aus und wie ging es quasi weiter? Weil ich frage mich auch, ne?

22:24

Was kommt vielleicht auch nach der Beratung? Entgiftung, keine Ahnung, ambulante Therapie. Vielleicht kannst du da mal so ein bisschen was zu erzählen. Das waren tatsächlich ganz, ganz unterschiedliche Prozesse. Die meisten kamen an, weil sie entweder wirklich schon ein hohes Abhängigkeitsgefühl haben und Hilfe gesucht haben oder zumindest mal ein Gefühl von einer Unstimmigkeit gehabt haben, dass da irgendwie nichts richtig ist. Und wirklich durchgehend war das so,

22:50

war das Problem sozusagen an der Beratung, dass man erstmal sehr viel Aufklärungsarbeit über die Substanz machen musste. Das ist jetzt bei anderen Substanzen in so extremem Sinn nicht so. Und was ich auch ganz spannend fand, dass mir zum Teil erstmal nicht geglaubt worden ist, dass es sich hier um synthetische Cannabinoide handelt. Und das fand ich wirklich sehr spannend, weil ich schon glaube, dass das sich mit aller Kraft auch an diese ganzen tollen Versprechen geklammert wurde, die einem gegeben wurden.

23:15

Und das möchte man irgendwie so nicht ins Auge ziehen. Und dann geht es oft sehr schnell mit einher mit extremst hohen Schamgefühlen, weil ja, es ist halt einfach ein Angebot, auf was man reingefallen ist. Und man hat vielleicht gemerkt, dass das nicht unbedingt sein kann, aber die Versprechungen waren einfach zu gut. Und

23:33

Und das löst natürlich ein unfassbares Schamgefühl bei vielen aus. Und ja, dementsprechend war der erste Prozess auch immer so ein bisschen wie so ein Trauerprozess oder ein Prozess, wo es auch so kacke. Ich bin auf so eine Substanz reingefallen und jetzt habe ich zum Teil eine Abhängigkeitserkrankung entwickelt oder es läuft halt alles nicht mehr so ganz ideal, wie es eigentlich laufen sollte.

23:55

Ja, die Prozesse gingen ganz unterschiedlich weiter. Von, dass wir das in der Beratung gut hinbekommen haben, das fand ich auch sehr spannend, dass ich das Gefühl habe, aber das ist jetzt ein subjektives Empfinden, dass man da durchaus sehr gut ambulant arbeiten konnte in der Beratung, weil wenn man erstmal diesen Prozess durch hat von,

24:17

Wenn man erstmal diesen Prozess durch hat, davon, dass man eben auf diese Substanz eingefallen ist, der Abstand, also die Motivation, das einfach zu lassen, recht hoch ist. Weil man sagt, okay, ich wollte nie so eine hohe Abhängigkeit haben. Ich möchte vielleicht kiffen, ich möchte vielleicht auch regelmäßig kiffen, aber dass ich jetzt so eine hohe Abhängigkeitserkrankung aufgebaut habe, das ist nie was, wo ich hin wollte. Und wenn man sich damit auseinandergesetzt hat, dass auch viele da wirklich sehr gut von Abstand nehmen konnten, das fand ich tatsächlich auch ein sehr spannendes Phänomen.

24:46

Aber trotz allem gab es auch Klienten, die dann wirklich auch in die Entgiftung gegangen sind. Auch das war erst mal ein Problem. Das war aber bei meinem allerersten Klienten vor zwei Jahren oder drei Jahren, nee, zwei Jahren war es so, dass die Entgiftung die Person erst mal nicht aufnehmen wollte, weil der Drogentest bei Aufnahme negativ war. Und sie sagen, naja, ohne positiven Drogentest gibt es auch keine Entgiftung. Und ich dachte mir so, hey, wir haben hier einen extremst entzügigen Jugendlichen, das kann doch wohl nicht sein. Also das konnte dann auch passieren.

25:15

geklärt werden mit viel reden aber dass das war auch was und das liegt halt auch daran dass die klienten und klienten recht neu sind weil normalerweise wir hatten ja schon davon geredet dass wir damals synthetische cannabinoide hatten naja aber das war sehr oft bei vielen so ein mischkonsum ich konsumiere dies ich konsumiere das und ich konsumiere natürlich synthetische cannabinoide ergo das urin ergebnis ist positiv vielleicht nicht auf synthetische cannabinoide aber das ist dann erst mal egal

25:44

Was jetzt eben neu ist, dass eben diese jungen Menschen nur synthetische Cannabinoide machen und sozusagen dieses Aufnahmesystem nicht vorsieht, ja, einen Urintest zu haben oder einen Test zu haben, der negativ ist. Und das fand ich auch erstmal ein bisschen verstörend, hab dann auch verstanden, woher das kommt, aber ja, war ein bisschen schwierig am Anfang.

26:04

weil man muss dann halt eben, um synthetische Cannabinoide nachzuweisen, das wirklich in ein extra Labor schicken, die das auch wirklich können. Das können halt nicht alle Labore, das ist das Problem. Und es sind auch sehr teure Tests, deswegen ist man da vielleicht auch nicht so gewillt oder so happy, das zu machen.

26:19

Genau. Und da ging es dann halt einfach in die Entgiftung weiter und teilweise sind dann noch eine stationäre Weiterbehandlung gekommen. Teile haben nur eine Entgiftung gemacht und sind weiter in die Psychotherapie gegangen. Also da gab es mehrere Modelle, wie wir das bearbeitet haben. Okay, okay.

26:37

Ja, ich finde dieser Punkt mit dem Drogentest, da bin ich gerade auch nochmal hängen geblieben gedanklich. Denn eigentlich ist es ja auch eine Falschinformation, dass synthetische Cannabinoide nicht nachweisbar sind. Das wird immer so gern gesagt, weil das zutrifft für die Drogentests, die vielleicht die Polizei macht, wenn sie dich anhält auf Verdacht auf irgendwas.

26:59

Aber sie sind ja durchaus schon nachweisbar. Mit welchem Test kann man die denn nachweisen? Also das kommt immer drauf an. Also es gibt schon ambulante Tests, aber das Punkt ist, die springen immer nur auf ein synthetisches Cannabinoid an, auf was die halt geprimed sind. Also das heißt…

27:18

Ich habe ein synthetisches Cannabinoid als Test, aber es kann ja ein komplett anderes sein und damit wird dieser Test nicht einspringen. Deswegen ist halt Schnelltest total schwer. Also es gibt immer wieder Schnelltests, die sozusagen auf diese weit verbreiteten testen, um das so ein bisschen zu vereinfachen, aber das ist halt einfach keine hundertprozentige Sicherheit.

27:35

Und sonst geht es halt eben darum, dass man das in Labore schicken kann, die halt eben die ganzen synthetischen Cannabinoide in ihrer Datenbank haben. Und dann kann man sozusagen den Test abgleichen mit was man in der Datenbank hat und dann kriegt man auch ein Ergebnis. Aber dafür braucht halt eben auch das Labor die Datenbank etc. pp. Oder man kann das dann immer so rausfinden. Das übersteigt dann auch wieder ein bisschen meine Kenntnisse.

27:55

Aber ja, genau. Und so funktioniert das halt. Und da gibt es halt nicht so viele Labore oder nicht so viele Möglichkeiten. Und wie schon gesagt, das ist auch recht teuer.

28:05

Und ja, ich meine, man muss dann halt auch ehrlich dazu sagen, ja, die Polizei wird es vielleicht nicht testen. Und ich meine, die brauchen da schon eine gewisse Motivation, wenn sie einen Erstverdacht haben, weiter zu testen. Und das ist halt praktisch gesagt schon irgendwo so. Weil wenn du die Liquid ziehst, die kommen gut durch bei Polizeikontrollen und durch die Urinkontrollen kommt man erstmal durch bei den Polizeikontrollen. Aber ob dieser Benefit einem das wert ist, so ein hohes gesundheitliches Risiko einzugehen, das muss man sich halt schon sehr gut überlegen.

28:35

Ich finde, wo wir gerade schon sehr viel über die verschiedenen synthetischen Cannabinoider sprechen und sehr tief drin sind in der Materie. Kannst du erklären, wie du das so vermitteln kannst?

28:48

Was das Grundproblem ist mit diesen synthetischen Cannabinoiden, weil es ist ja so, dass ständig neue kommen, ständig werden neue entwickelt und dadurch umgehen die ja auch so ein bisschen Gesetze, die es ja durchaus schon gibt. Vielleicht kannst du so ein bisschen was zu der Gesetzeslage sagen und damit hat auch verbunden die große Frage, sind diese Liquids in den meisten Formen denn schon eigentlich dann legal gerade?

29:12

Die sind wahrscheinlich fast alle, die auf dem deutschen Markt sind, illegalisiert inzwischen. Damals, als wir Spice hatten und als es dann endlich rausgefunden wurde, um was es sich da überhaupt handelt,

29:24

ist man so an Grenzen im Betäubungsmittelgesetz gestoßen, weil das Betäubungsmittelgesetz sieht vor, dass eine Substanz genau definiert ist. Und das funktioniert einfach nicht mit synthetischen Cannabinoiden. Und man hatte ganz am Anfang wirklich angefangen, jedes einzelne synthetische Cannabinoid da einzufügen oder ein paar. Deswegen sind da noch ein paar drin im Betäubungsmittelgesetz. Aber man hat gesagt,

29:47

Das wird nicht klappen. Und dann wurde ein neues Gesetz erlassen, das neue psychoaktive Stoffe-Gesetz, das MPSG. Und da war es nämlich jetzt möglich, dass man Stoffgruppen verbietet. Das heißt, man schaut sich den Grundstamm an und wenn da noch was drumrum gebastelt wird, ist das nicht so schlimm, weil sozusagen der Grundstamm illegalisiert ist. Und

30:11

Ich habe jetzt mit mehreren Fachmenschen darüber geredet und die gesagt haben, dass eigentlich schon fast alle, die im deutschen Markt sind, illegalisiert sind. Ich weiß, dass hier und da auch andere Informationen unterwegs sind, beziehungsweise es auch Seiten gibt, die damit werben, dass sie das noch umgehen sollen.

30:27

Das kann natürlich sein, was mir nämlich auch gesagt worden ist, dass diese Definition vom MPSG auch sehr schwer nachzuvollziehen ist, was jetzt ganz genau alles illegalisiert ist. Man kann davon ausgehen, dass die Stoffe schon illegalisiert sind, aber ja, das ist wohl auch sehr, sehr kompliziert, da genau durchzublicken.

30:48

So wie ich das verstehe, klar, versucht das NPSG da so gut es geht irgendwie nachzubessern. Wenn jetzt aber theoretisch immer wieder neue Cannabinoide entwickelt werden, ist das so ein Weg, sich da so ein bisschen rumzuschlängeln, erst mal zumindest, ist das richtig? Ja.

31:04

Ja und nein, weil es ist ja wirklich nicht so, dass wirklich immer die komplett neue Struktur gemacht wird, sondern dass schon wirklich, also das schon ein bisschen anders ausschaut, aber oft an diesen Stämmen trotzdem ansetzt. Und da gibt es halt eben verschiedene synthetische Cannabinoid-Gruppen, die wirklich illegalisiert sind und da wird halt immer weiter dran rumgebaut, aber umgehen tut man es erstmal nicht.

31:24

Okay. Kannst du mal so ein bisschen erklären, wo kommen synthetische Cannabinoide überhaupt her? Und wie kam das, dass die überhaupt hier zu uns gelandet sind und dass die vielleicht auch jetzt gerade wieder, so erlebe ich es zumindest in den Gesprächen, die ich bisher geführt habe, so einen kleinen Hype erfahren in dieser Liquid-Form?

31:45

Im Prinzip kommen synthetische Cannabinoide schon aus der Pharmaindustrie, einfach mit der Idee, hey, vielleicht können wir ja Cannabis nachbilden, um das für Medikamente zu benutzen. Und irgendwie, irgendwo kam das dann eben durch und hat sich in den Markt eingeschlichen über damals diese Legal Highs. Und da ging es dann wirklich darum, eine Substanz zu haben, die erstmal alles umschifft.

32:08

Und das war sozusagen der erste Hype, den es eben damals gab. Und wie du schon gesagt hast, das war auch echt lange still darüber. Um Spice, da hat sich irgendwie kein Mensch mehr für interessiert, kam schon mal vor. Aber auch wenn ich bei meinen KlientInnen gucke, wenn ich schreibe immer so Suchtverläufe, das ist so, ja mal Probierkonsum oder so, aber war einfach wirklich kein Thema mehr.

32:33

Und ja, es gibt so zwei Gründe oder zwei Hypothesen, wie ich mir gut vorstellen kann, warum das jetzt wirklich wieder interessant wurde. Und zwar haben wir einmal bei den Liquids, glaube ich tatsächlich ist es einfach, wir haben die E-Zigaretten nach Deutschland bekommen, das ist ja jetzt auch nicht so ewig her und da hat sich eben eine neue Konsumform mega angeboten.

32:53

Und es hat ja auch großartig funktioniert. Das muss man halt auch sagen. Und das war dann vielleicht in dem Sinne einfach naheliegend zu sagen, ja okay, vielleicht kann man das auch einfach in die E-Zigaretten mit reinpacken. Also wer genau da auf die Idee kam, kann ich nicht sagen, aber ja, gut.

33:10

In dem Rahmen kam das. Und das nächste war eben dadurch, dass wir das haben, jetzt hat das so auf Cannabis draufgesprüht wird, ist eine Hypothese, dass sehr viel CBD-Gras produziert wurde, auch in der Schweiz produziert wurde und der Hype irgendwann nachgelassen hat. Also ich kann mich auch noch gut erinnern, als CBD hier in Deutschland Thema wurde, war jeder voll interessiert und hier Knospen kaufen,

33:34

Mal ausprobieren, wie läuft es so, ist das cool, ist das so wie Gras, ne? Also es war so eine extremst hohe Anfangsneugierde da, die dann sehr schnell niemanden mehr gejuckt hat. Also so ist es mir auf jeden Fall in meinem Umkreis ergangen, dass das wirklich so mal ganz kurz so uh und äh, also wirklich dann nicht mehr so spannend war. Ja und dann hat man das ganze CBD-Kreis, was macht man denn jetzt damit?

33:55

Und das halt eben als Möglichkeit, das wie ich schon sage, als hochpotentes Cannabis zu verkaufen, indem man es einfach besprüht, weil man sieht es ja nicht. Man kann als konsumierende Person es nicht ausmachen, ob das jetzt besprüht ist oder nicht, das sieht man mit dem bloßen Auge nicht. Und das ist eben halt die andere Hypothese, weil ja wirklich sehr viel CBD-Gras damit besprüht wird. Und wenn halt eben CBD-Gras besprüht wird, warum sollte jemand CBD-Gras für den illegalisierten Markt anbauen? Das macht ja auch keinen Sinn.

34:23

Was ich jetzt in dieser neuen Konsumart als Liquid so erschreckend finde, ist, dass es ja ein komplett…

34:33

Versprechen ist, also die Voraussetzungen, unter denen man sich vielleicht, ich habe auch viel mit Leuten gesprochen, die das auf dem Schulhof mal konsumiert haben, weil sie es von irgendwem die E-Zigarette bekommen haben, hier nimm mal und dann irgendwie auf der Schulhoftoilette oder so und diese Leute haben halt wirklich geglaubt, dass es einfach nur CBD ist und nicht, dass sie jetzt irgendwie da synthetische Cannabinoide irgendwie wegrauchen und das finde ich halt so erschreckend.

34:59

dass das Leute erreicht, die im Prinzip keinen Peil haben, auf was sie sich da einlasten und auch welche Risiken das mit sich bringt. Und ich finde diesen Namen maximal verwirrend,

35:12

Also total. Aber die Erklärung, die du gerade gegeben hast, ich habe mich so ein bisschen gefragt, ist vielleicht auch eine Erklärung für den Namen CBD Liquid, diese Geschichte, dass es eben viele CBD-Knospen gab, die mit den synthetischen Cannabinoiden dann besprüht wurden. Da dachte man sich ja, okay, der Name funktioniert ja irgendwie, dann nehmen wir das jetzt einfach CBD Liquid, obwohl das ja nichts, auch kein CBD-Gras als Inhaltsstoff überhaupt in diesem Liquid drin ist.

35:38

Das kann ich mir mega gut vorstellen. Also ich bin natürlich nicht in den Entscheidungsfindungen von DealerInnen und Konsumierenden dabei, aber ich kann mir schon gut vorstellen, weil es kam ja auch so auf, also ich habe mal wirklich viele befragt, die meinten so, oh Gott, jetzt muss ich mal ein bisschen zurückrechnen. Ich habe das 2020 mal angefangen, ganz viele zu befragen und die sagen, das war da schon so seit zwei Jahren ist das so langsam aufgepoppt. Und das ist halt genau die Zeit, wo CBD in aller Munde war, wo da viel drüber gesprochen wurde.

36:07

Und jeder hat so eine Idee von CBD gehabt. Und es hat ja noch den weiteren Vorteil bei jungen Menschen, dass wenn ihre Eltern irgendwie sagen, hey, was rauchst du denn da eigentlich? Vielleicht auch eine Veränderung merken, die sagen, dass das CBD-Liquid. Dann gehen die hin und googeln CBD und dann denken sie, ach ja, ist ja nicht so schlimm. Ich habe auch mit mehreren Eltern am Telefon telefoniert, die halt auch gesagt haben, ich wollte mich informieren, ich war an meinem Kind dran und

36:32

Ich habe dann gelesen und dann dachte ich, ja, okay, CBD ist ja irgendwie auch fast gesundheitsfördernd, ist okay. Und ja, das ist halt sozusagen, es stiftet so viel Verwirrung. Ich glaube auch tatsächlich, dass der Fakt einer der Hauptmotivatoren für mich war, da so viel zu…

36:48

in die Richtung zu arbeiten, weil ich das so arschig finde. Anders kann ich das gar nicht sagen. Ich finde es absolut eine Unart. Jeder kann konsumieren, was er möchte. Das ist jedem seine einzelne Entscheidung. Aber ich finde es nochmal was ganz anderes, wenn du wirklich gar keine Möglichkeit hast,

37:05

Ja, dich mit der Substanz auseinanderzusetzen und solange wir in Deutschland kein Drug-Checking haben, also kein normales Drug-Checking und da wirklich eine Normalität drin haben, dass jeder seine Drogen auch testen kann, wenn er sich unsicher ist, dann ist man halt darauf angewiesen, was einem gesagt wird. Und das ist halt einfach wirklich eine extreme Lüge und ich mich schon manchmal frage, wie die DealerInnen, denen das bewusst ist, das auch mit gutem Gewissen und mit gutem Schlaf so verkaufen können, weil ich das schon echt hart finde.

37:33

Kann ich voll verstehen, geht mir genauso, ehrlich gesagt. Was für mich nur nicht ganz zusammen geht, so

37:43

Diese Substanz hat ja nichts mit CBD zu tun. Und wer CBD kennt, müsste doch eigentlich wissen, dass allein vom Geruch, vom Geschmack, das irgendwie schon gar nicht sein kann, dass dieses Liquid jetzt irgendwie CBD ist. Ich meine, bei Leuten, die das vielleicht auf dem Schulhof überhaupt das allererste Mal mit Drogen oder Gas in irgendwelchen Formen in Berührung kommen, klar, eine andere Sache. Aber für Leute, die vielleicht ein bisschen Erfahrung haben, kannst du dir das erklären, warum sich viele so an dem…

38:12

Ding festhalten und das wirklich glauben eine Zeit lang? Ja, ich glaube tatsächlich, das liegt daran, dass das Versprechen so gut ist. Man muss ja mal überlegen, dass

38:24

Die Menschen, die das konsumieren, die möchten gerne Rausch erfahren, aber die möchten nicht mit den Konsequenzen der Prohibition umgehen. Das kann ich gut verstehen. Die möchten eben ihren Führerschein machen und die möchten einen Rausch erleben und die möchten auch nicht im Knast landen dafür oder ähnliches. Und da plötzlich die Möglichkeit aufgekommen zu finden,

38:44

zu bekommen. Hier hat man ein Liquid und das ist legal und CBD und alles super und du kannst deinen Führerschein ganz entspannt machen. Das ist doch was, ich will nicht sagen, was alle Jugendlichen wollen, das wäre vielleicht ein bisschen blöd, was viele sich auch wünschen, den Konsum, den Rausch

39:03

So wie Alkohol, aber halt zu sagen, okay, ich möchte gerne das haben, diese Art von Rausch, aber ich möchte halt mit den Konsequenzen nicht leben. Was völlig okay ist, meiner Meinung nach. Und da ist halt einfach, das ist vielleicht einfach ein Wunsch, der sich da erfüllt und den man auch nicht loslassen möchte. Ja, ist schon einleuchtend, wenn du so erzählst eigentlich.

39:24

Ich versuche gerade zu recherchieren, irgendwie rauszufinden, wie groß dieses Problem eigentlich ist. Und das ist unfassbar schwer, muss man einfach so sagen, weil

39:35

Ich bisher, ich habe bundesweit verschiedene Drogenberatungsstellen, Suchtberatungen angeschrieben. Ich habe Entgiftungskliniken angeschrieben, Entzugskliniken angeschrieben, Schulen, Suchtpräventionsvereine. Also alles, was mir irgendwie, Krankenhäuser, was mir irgendwie in den Sinn gekommen ist. So ein bisschen die Fühler ausgeschreckt, um rauszufinden, okay, wenn man sich jetzt Deutschland anguckt, wo ist das ein Thema und was sind die Zahlen, kann man es irgendwie beziffern, weil es gibt ja keine offiziellen Zahlen dazu, muss man auch mal so sagen, ne?

40:04

Und es kam bisher, auf ein paar Rückmeldungen warte ich auch noch, aber es kam bisher nur vereinzelt zurück von Entgiftungskliniken oder Krankenhäusern oder eben Schulen. Ja, das ist ein Thema. Es gab ein paar Fälle, aber ich habe nicht das Gefühl, allein von den Rückmeldungen, die ich bisher bekomme, dass es jetzt das Ding ist. Und dann habe ich einen zweiten Versuch gestartet und habe über unseren

40:32

YouTube-Kanal über den Community-Tab, wo man Aufrufe machen kann. Unsere Community einfach mal gefragt, hey, hat irgendwer Erfahrung damit und meldet euch bei mir. Und dann kamen schon recht viele Rückläufe tatsächlich. Viele Leute, die meinten, ey, ja, vor zwei Jahren, vor fünf Jahren aktuell

40:51

unter den Namen C-Liquid, THC-Liquid, Babaliquid, Balaliquid, ne, sind so ganz viele verschiedene Namen. Aber so dieser Rücklauf, den ich bekommen habe auf meinen Aufruf, hat halt nicht ganz so zusammengepasst mit dem, was ich halt von den offiziellen Stellen gehört habe. Kannst du dir das irgendwie erklären, dass das so auseinander geht?

41:10

Also man muss dazu erstmal sagen, dass allgemein Trends in den Beratungsstellen und in den fachlichen Kreisen immer so versetzt ankommen, so zwei, drei Jahre später. Pi mal Daumen, ne? Also das ist ja nicht so, weil normalerweise ist es ein Trend, da wird ja auch erstmal ausgelebt, da ist ja auch erstmal kein Problem dabei oder es hat sich keins entwickelt, im besten Fall entwickelt sich keins und warum sollte man da sich Hilfe holen? So.

41:36

Und sonst ist die Frage, ich glaube halt, es gibt allgemein auch unter vielen Fachkräften eine große Verwirrung zu dem CBD-Liquid, die halt auch denken, das ist CBD oder von was reden die überhaupt und dem eventuell nicht tiefer nachgehen können oder da einfach auch nicht die Informationen dazu haben. Und bei den Schulen ist nochmal das andere, dass…

42:01

dass das ja auch nicht der Job ist unbedingt. Die haben vielleicht einen Sozialarbeitenden dort, der dort arbeitet, aber der ist vielleicht dann auch nicht unbedingt auf Substanzen spezialisiert, sondern auf allgemeine Fälle. Und dass da einfach der Zugang zu diesem Wissen und dieses Gespür dazu nicht da ist. Man muss halt auch bei mir dazu sagen, ich habe ein extremes Faible für Substanzen, sonst würde ich keinen Substanz-Podcast machen und bin total an Trends interessiert und springe da natürlich auch gleich drauf und recherchiere da viel. Aber ich hatte halt auch dafür die Zeit.

42:29

Das kommt eben auch noch dazu. Also ich glaube, das ist so ein Mix aus Verwirrung auch von Eltern, Schulen und Krankenhäusern oder ähnliches. Und ja, dadurch, dass eben Trends ein bisschen dauern, bis sie ankommen. Aber ja, du hast schon recht, wir können das sehr schlecht einschätzen.

42:47

weil Deutschland einen extrem schlechten Job macht, überhaupt Konsumstatistiken aufzubauen. Also jetzt soll, glaube ich, eine anfangen. Also jetzt im Herbst hat eine angefangen, die wirklich mal anfängt, Konsumverhalten abzufragen. Das ist viel zu spät. Ich weiß noch, ich wollte neulich eine Hausarbeit schreiben und habe erst mal gemerkt, wie schwierig das ist, überhaupt zu begründen, dass es diese Menschen überhaupt gibt, weil wir da keine Studien zu haben. Ich finde, das ist ein Irrsinn.

43:13

Wir machen in Frankfurt eine ganz gute Studie zum Konsumverhalten von Jugendlichen.

43:18

Aber sonst ist das halt einfach super rar gesät. Und das andere, was meiner Meinung nach halt auch fehlt, ist so ein bisschen die Infrastruktur, wie solche Informationen weiter verbreitet werden. Das ist ja noch das Nächste, wo ich mich dann halt auch sage, das ist schon ein bisschen schräg, dass ich mit meiner kleinen Beratungsstelle in Mainthal plötzlich Anrufe von überall her bekomme. Vielleicht bräuchte es da auch einfach ein besseres Verteilungssystem, um solche Informationen weiterzugeben. Genau.

43:44

Wie auch von uns jetzt. Ich bin aus Köln angereist, unsere Firma sitzt in Bremen. Genau, ich bin ja auch so auf dich gestoßen. Also ein total richtiger Punkt, den du ansprichst. Kannst du mir in dieser Frage allein von deinem Gefühl oder von deinen Erfahrungswerten aus deinen Beratungen trotzdem ein Stück weit weiterhelfen? Also wie, ist es gerade wirklich ein großes Ding, frage ich mich? Ich glaube tatsächlich, dass das auch…

44:11

Bubble-Ding ist, um es mal so zu sagen. Ich habe neulich mir erstmal also nicht zu der Substanz, sondern Statistiken zu anderen Substanzen angeschaut und war so ein bisschen überrascht, wie wenig das eigentlich konsumieren. Und dann denken wir so, ja, man muss halt echt immer aufpassen. Ich sitze hier den ganzen Tag in der Drogenberatung, dann bin ich auf Raves und mache da so Konsumberatung und mache einen Podcast über Substanzen. Da bekommt man manchmal das Gefühl, die ganze Welt macht

44:34

Und da bin ich immer auch froh, wenn ich mich da immer mal wieder rausholen kann. Es ist ein Phänomen, was stattfindet und was bestimmt auch mir gut vorstellen kann, dass es hier und da so Klicken infiltriert, dass sozusagen das in Konsumkreisen aufgetaucht ist und sich da auch dementsprechend verteilt. Ja, wir haben hier sicher keine pandemischen Zustände. Würdest du aber sagen, was…

45:01

Dafür sprich, dass es schon auch deutschlandweit nicht unerheblich ist, dass es jetzt nicht nur ein Mainthaler Hype ist, sind eben die Anrufe, die du ja eben erwähnt hast, die du halt aus ganz Deutschland bekommst? Absolut, das ist halt eben genau der Punkt.

45:16

Und ich habe ja auch auf Instagram darüber geredet, wo ich ja auch von verschiedenen Richtungen Rückmeldungen bekommen habe, dass die das eben rauchen. Und man kriegt ja dann immer noch so ein bisschen erzählt, dass ich habe das geraucht und alle meine Freunde rauchen das. Und das habe ich eben sowohl aus Bremen als auch aus Niedersachsen, NRW, wirklich aus verschiedenen Bundesländern gehört, dass das eben konsumiert wird.

45:40

Ja, das muss man immer mit bedenken, finde ich. Wenn man über Zahlen redet und Verbreitungen, das sind ja auch alles Indizien, die

45:47

bestimmte Vermutungen bestätigen können oder nicht. Aber ich gebe dir recht, es ist wirklich ärgerlich, dass man da einfach keine verlässlichen Zahlen hat oder keine Studien richtig, die sich damit beschäftigen. Das macht meine Arbeit auch hier und da ein großes Stück weit schwerer auf jeden Fall. Ja, und es macht es halt auch einfach total schwer, schnell auf solche Sachen auch zu reagieren, weil man sich das ja erst mal zusammenfisseln muss. Ich habe von…

46:15

Leuten gehört, die mir geschrieben haben, die Erfahrungen mit diesem Fake-CBD gesammelt haben, dass sie gehört haben, dass das vielleicht sogar auch das Erbgut angreifen kann.

46:29

Also weißt du, wie diese synthetischen Cannabinoide, die in diesem Liquid zurzeit drin sind, im Körper wirken und ob das eine Sache ist, die stimmt oder wäre das jetzt zu viel gefragt? Das ist tatsächlich zu viel gefragt. Also da sind meine Kenntnisse einfach nicht tief genug, um das gut genug beantworten zu können. Ich weiß, dass synthetische Cannabinoide die Lunge sehr stark angreifen kann und dass es allgemein wirklich…

46:55

sehr belastend für den Körper ist. Ich mache immer das Beispiel, was auch der Carsten von Legal High Inhaltsstoffe immer nutzt, das finde ich ganz gut. Man kann sich das vorstellen, man sitzt in einem Auto und man drückt aufs Gas und wenn ich Cannabis rauche, ist es wie als würde ein Ziegelstein zwischen Gas und unten sein. Das heißt, ich kann gar nicht durchtreten.

47:12

Bei synthetischen Cannabinoiden ist es im Prinzip so, du sitzt im Auto und drehst von Null einfach völlig das Gas runter, ohne irgendeinen Widerstand und das Auto wird das nicht lange überleben. Und so ist es mit synthetischen Cannabinoiden im Prinzip auch so, dass es eine unfassbare Überforderung für den Körper ist.

47:27

Ich habe auch gehört von Marcel, der tatsächlich auch weiß, wie Heroin wirkt, dass er den Entzug von diesem Liquid durchaus gleichsetzt wie den Entzug von Heroin. Und das fand ich eine echt krasse Aussage. Kannst du da irgendwas zu sagen? Würdest du diese Aussage unterschreiben, was den Entzug angeht?

47:50

Also fast alle meine Klienten haben extremst unter dem Entzug gelitten. Sei es wirklich Schweißausbrüche, so kalt, warm, dass das alles nicht mehr funktioniert, Zittern, Erbrechen, Durchfall oder Verstopfung. Also wir hatten da wirklich extreme körperliche Symptome.

48:09

und eine extremst große emotionale Komponente, sei es von der kompletten Emotionslosigkeit zu sehr starken depressiven Gefühlen, zu Problemen in der Effektkontrolle, also Wutausbrüche beziehungsweise hohe Effektschwankungen, also von traurig zu gut und dass das eben sehr einhergeht oder sehr schwankt. Dementsprechend, ja, wir haben da einen sehr heftigen Entzug. Tatsächlich habe ich aber trotz allem auch eine

48:37

einen Klienten gehabt, der hatte keinen Entzug. Dem habe ich glaube ich fast ein bisschen Angst gemacht und er hat auch täglich geraucht und da meinte er: „Hier, nee, auf jeden Fall Entgiftung, nicht einfach alleine absetzen, hol dir da ärztliche Unterstützung.“ Und er meinte dann so nach drei Tagen: „Ja, ich habe mich wieder entlassen, weil ich hatte einfach keine Symptome, ich habe einfach aufgehört.“ Und das fand ich dann schon schräg, weil wir da auch wirklich von einem täglichen Konsum gesprochen haben, aber der Fall ist mir tatsächlich auch schon untergekommen.

49:02

Das ist ganz interessant, dass du es erzählst. Das habe ich tatsächlich auch gelesen in Nachrichten, die ich bekommen habe. Einige haben mir von absoluten Horrorentzügen berichtet, die halt nur mit einer Klinik möglich waren. Andere meinten, innerhalb von fünf, sechs Tagen ging es dann irgendwie. Aber fünf, sechs Tage waren richtig, richtig hart mit all den Symptomen, die du geschildert hast gerade. Aber einige meinten auch, ja, ich habe es eine Zeit lang geraucht und dann habe ich aufgehört. So kein großes Ding, wird es auch wieder machen. Also kannst du es dir irgendwie erklären, dass es halt so…

49:32

unterschiedliche Wirkweisen gibt? Hängt das damit zusammen, dass da vermutlich verschiedene Cannabinoide irgendwie drin sind, die klar verschieden wirken? Oder wie kann man sich das erklären? Also da kann man auch nur spekulieren. Da sind wir wieder ein bisschen an dem Aspekt, dass jede Substanz bei jedem Mensch anders wirkt und dass man nicht weiß, was das eben für genetische Faktoren hat. Dafür fehlt uns auch einfach die Forschung. Also wir haben allgemein illegalisierte Substanzen nicht so super erforscht.

49:58

Und das haben wir noch in einem extremeren Fall bei synthetischen Cannabinoiden, weil dadurch, dass die immer ausgewechselt werden und immer neue dazukommen, wird das halt dementsprechend auch nicht so arg, man kommt nicht hinterher und da werden jetzt auch nicht sonderlich viel Geld dafür ausgeschüttet, dass man da große Forschung stattfinden lassen kann, wie so die Wirkweise ist.

50:15

Also kann es im Prinzip alles auch sein. Oder vielleicht hat sich auch der Konsum da sehr verändert. Also vielleicht brauchen wirklich manche den Tag durch und andere sind nur abends vielleicht mal am Ziehen. Da müsste man sich, glaube ich, die Fälle mal anschauen, aber auf jeden Fall spannend.

50:33

Und man kann da vielleicht auch ein bisschen gucken, es gibt ja auch welche, die wirklich schon im Konsum Entzugserscheinungen bekommen. Also die im Prinzip die Nacht nicht durchstehen, weil sie dann schon das Schwitzen anfangen und die müssen dann nachts aufstehen, nachrauchen, damit die Entzugserscheinungen runtergehen und damit sie überhaupt durchschlafen können. Und auch da, und da muss man sich vielleicht mal überlegen, was das alles für ein Irrsinn ist, gab es dazu Gerüchte hier oder Erklärungsversuche, warum das so ist. Das wurde eben hier nicht auf die…

51:02

auf diese Entzugserscheinungen zurückgeführt, sondern die Hypothese war dann so, naja, das liegt daran, das entspannt einen ja so krass, deswegen bewegt man sich weniger im Bett und das Bewegen im Bett ist wichtig für die Ventilation des Körpers und dementsprechend, wenn ich das rauche und mich nicht bewege, schwitze ich logischerweise, weil ich mich nicht mehr selbst ventiliere, wenn ich da drin bin. Und da muss man halt auch mal schauen, also erstmal, es wurde für alles so eine Erklärung gesucht,

51:30

Und es hört sich vielleicht dann doch irgendwo plausibel an, wenn man sich, und dann merkt man aber auch, wie groß die Lust oder das ist, sich an diese Lüge zu klammern. Nichts anderes ist es ja. Total spannend, weil auch das habe ich gehört, so nach nur ein-, zweimaligen Konsum hat man dann nach kurzer Zeit schon gemerkt, oh, irgendwie ich schwitze und keine Ahnung, ähm,

51:52

Ist total spannend, was du erzählst. Aber vermutlich ist es einfach dieses Nicht-Wahrhaben-Wollen, dass es eben falsch sein kann. Ja, und wahrscheinlich auch ein Nicht-Wahrhaben-Wollen, dass man gerade schon in so einer harten Abhängigkeit ist. Das kommt ja dann bei solchen Sachen noch viel mehr dazu. Weil dann geht es ja nicht nur darum, auf eine Substanz reingefallen zu sein, sondern sich damit auseinanderzusetzen, dass ich vielleicht jetzt 16 bin und eine extreme körperliche Abhängigkeit habe, dass ich nicht mal nachts durchschlafen kann.

52:19

Das will man sich ja auch nicht unbedingt eingestehen. Vor allem, es ist ja dann schon was anderes, wenn ich mich irgendwo hinsetze und Crack rauche und mich sozusagen da mit den Konsequenzen auseinandersetze. Oder wenn ich sage, okay, ich rauche diese synthetische Cannabinoid-Liquid. Manche waren darauf stolz, weil sie dadurch das Kiffen aufhören konnten und dachten so, hey, ich habe da einen riesen tollen großen Schritt für mich gemacht, weil ich das Kiffen sein gelassen habe. Da ist ja unfassbar viel mit drin, was sehr schmerzhaft, glaube ich, auch ist, die Tatsache,

52:46

die Realität an sich ranzulassen. Wollte ich gerade sagen, ich stelle mir diesen Prozess echt sehr schmerzhaft vor. Also erlebst du das auch in

52:56

in deiner Arbeit hier? Extremst, also wirklich arg. Das ist auch so, mir wird da selbst schon fast immer ein bisschen mulmig, wenn ich so einen Erstkontakt habe und so ein bisschen höre, was ich sehe und ich so, oh je, das wird jetzt glaube ich ein sehr, also das war bis jetzt immer ein sehr harter Prozess und sehr schmerzhaft und ja, das tut mir dann auch immer sehr leid, aber ja, ist halt so. Mhm.

53:21

Wo wir gerade so ein bisschen über Forschung und zu wenig Forschung gesprochen haben. Ich habe bisher auch keine gute Studie irgendwie finden können zur Wirkungsweise von synthetischen Cannabinoiden. Habe ich nicht gut genug gesucht oder gibt es tatsächlich nicht so viele? Oder fällt dir eine ein, die mir helfen könnte?

53:41

Dadurch, dass es ja wirklich unterschiedliche synthetische Cannabinoide sind, macht das halt auch nicht so viel Sinn, weil wie ich schon gesagt habe, die haben ja teilweise alle so ein bisschen andere Komponenten. Ich stütze mich dann immer sehr auf die Aussagen des Chemikers von Legal High Inhaltsstoffe, der die eben analysiert und nur habt ihr natürlich eine gute Connection zu, an Infos zu kommen. Aber ja, das war es auch so ziemlich. Werbung

54:12

Ich finde voll wichtig, darüber zu sprechen, was kann man tun? Wenn jetzt hier auch jemand zuhört vielleicht, der dieses Liquid konsumiert hat, ähnlich wie Marcel und der richtig Probleme hat oder die damit aufzuhören, wie kann er oder sie das schaffen? Was wären so Schritte, die man unternehmen kann?

54:34

Ja, ich denke, der erste Weg ist tatsächlich in die Drogenberatung und da sich mal informieren, also da erstmal mit Hilfe von einer Person, von einer Fachperson das Problem einschätzen lassen, um zu gucken, was ist denn nötig erstmal, um weiterzumachen und da eben auch die verschiedenen Möglichkeiten auszuloten einfach. Das wäre so immer so der erste Weg und sich einem einen anvertrauen.

54:55

Da sage ich immer gerne dazu, weil ich leider sehr oft höre, ich war einmal bei einer Drogenberatung, hatte keine gute Erfahrung. Drogenberatung ist scheiße. Und ich kann das schon verstehen, dass wenn man mal wo ist und eine blöde Erfahrung hat, dass man da das Gefühl hat, aber hey, wenn die Beraterin, der Berater einem nicht passt, schreibt eine nette E-Mail hin und sagt, hey, kann ich vielleicht mit einer anderen Beraterin sprechen? Das hat irgendwie nicht so gefunkt.

55:21

Und das ist völlig in Ordnung. Ich weiß nicht, wie viele auch hier von meinen Erstgesprächen deswegen nicht mehr aufgetaucht sind, weil sie mich vielleicht nicht okay fanden. Das kann ja 101 Gründe haben. Das ist ja auch in Ordnung, was ich mir halt dann immer sehr wünsche, dass man nicht aufgibt oder beziehungsweise dann alles über einen Kamm schert, weil das ist ja wie beim Arzt oder beim Psychotherapeuten, Psychotherapeutin.

55:43

Da gehe ich ja auch zuerst Gespräche und schaue mir die mal an und gucke dann, welche am besten zu mir passen. So kann es eben auch mit BeraterInnen sein. Also das finde ich da sehr wichtig. Und ja, nicht damit alleine bleiben und am besten auch nicht zu lange warten. Das erhöht die Chancen, dass man da noch glimpflicher davon kommt. Mhm.

56:02

Kannst du so ein bisschen sagen, ab wann, ich weiß schon, dass das immer individuell ist, aber wann halt so ein Punkt ist, wo du vielleicht in der Beratung oder du stellvertretend als Drogenberaterin da vielleicht auch nicht mehr großartig weiterhelfen kannst und ihn oder sie dann weitervermitteln musst, entweder in die Entgiftung oder in die Behandlung?

56:23

in die Therapie in irgendeiner Form? Also dadurch, dass der Entzug ja so hart ausfällt, ist eigentlich beim täglichen Konsum für mich immer Entgiftung am Start, weil…

56:32

Es ist einfach ein sehr schmerzhafter Entzug und dementsprechend, ich kann ihn ja nicht entgiften. Also es gibt auch ambulante Entgiftungen für Alkohol zum Beispiel, aber dadurch, dass man selbst bei synthetischen Cannabinoiden nicht so ganz sicher ist, wie man das unterstützen kann bei der Entgiftung, also das sind auf jeden Fall meine Informationen, ich kann hier gerne verbessert werden von Ärzten und Ärztinnen.

56:53

ist halt da Krankenhaus einfach angesagt, wo ich sicher bin, wo Leute auf mich gucken, die mich unterstützen, die vielleicht irgendwas Emotionsausgleichendes oder ähnliches

57:02

mir geben können und da kann ich ambulant vor allem als Beratung absolut nichts machen. Wenn jetzt natürlich schon eine gewisse Abstinenzfähigkeit da ist, sagen wir mal, okay, ich mache das jedes Wochenende, aber dann bin ich fünf Tage ohne Probleme clean, dann haben wir ja da schon eine Abstinenzfähigkeit erstmal. Dann kann man mal gucken, ob man das erstmal so schafft und mal schauen. Und ich meine, man kann ja immer noch größere Schritte gehen, wenn es erstmal hier nicht klappt. Völlig in Ordnung. Das kann man dann auch einfach mal so ein bisschen antesten. Mhm.

57:28

Okay, also sagst du im Prinzip, erster Schritt, sich in irgendeiner Form beraten lassen. Zweiter Schritt, wenn keine Abstinenzfähigkeit vorhanden ist, Entgiftung machen. Wie lange geht sowas? Das ist eine gute Frage. Ich glaube, für synthetische Cannabine ist man so ein, zwei Wochen in der Entgiftung, vielleicht drei. Da bin ich mir nicht hundertprozentig sicher. Ja.

57:56

Ja, ich glaube auch einfach, weil der reine Entzug von synthetischen Cannabinoiden da auch einfach noch so ein paar Erfahrungswerte in dem hin fehlen. Und ich glaube, die werden dann einfach behalten, bis es fertig ist. Und ja, wir haben ja beide so gesagt, so fünf, sechs Tage ist es richtig arg und dann wird es aber besser. Kann ich mir gut vorstellen, dass man dann noch darauf ein paar Tage bekommt und dann. Klar. Ich habe so ein bisschen das Gefühl, dass viele Entzugskliniken, zumindest ist das, was ich mit meiner Recherche bisher erlebt habe,

58:24

gar nicht großartig auch denken, dass das ein Thema ist und vielleicht auch nicht so richtig die Expertise haben, um diese Form des Entzugs oder um Leute zu unterstützen, die einen Entzug machen wollen von synthetischen Cannabinoiden, so rum formuliert. Deckt sich das mit deiner Einschätzung? Also glaubst du dadurch, weil das ja dann doch nicht schon 100 Jahre auf dem Markt ist, sondern gerade jetzt wieder relevanter wird und eigentlich auch erst seit 2015

58:54

wann war das, 2008, ne, 8, 9 so, hier erstmals aufgekommen ist, dass viele immer noch nicht so richtig eine Ahnung haben, wie man damit umgehen soll.

59:02

Das ist für mich tatsächlich ein bisschen schwer einzuschätzen, weil ich sitze halt einfach in Frankfurt, bin Frankfurterin. Wir haben hier ein ordentliches Netzwerk in Giftungen, mit denen gut reden kann. Wir haben das Legal High Inhaltsstoffe Projekt in Frankfurt sitzen. Also da haben wir natürlich einfach einen Vorsprung. Aber wie gesagt, ich hatte ja das Problem auch, dass die Person gar nicht aufgenommen werden wollte. Und ich glaube, da fehlt es einfach so ein bisschen an Information. Und was ich mich auch ganz ernsthaft frage, wie viele Menschen am Ende in Giftungen wirklich ankommen.

59:31

Und wie transparent das Thema ist. Ich kann mir schon vorstellen, dass das erstmal sehr schwer ist für eine Klinik, wenn jemand hinkommt und sagt, ich rauche CBD-Liquid und möchte jetzt entgiften. Dann ist mal die erste Frage, warum willst du von CBD entgiften? So, dann machen sie einen Drogentest, taucht nichts auf. Und da kann ich schon verstehen, wie das erstmal sehr schwer ist. Vor allem, wenn das nicht mit synthetischen Cannabinoiden in Verbindung gebracht wird.

59:56

Das ist ein Mensch, der körperliche Symptome anzeigt, aber einen kleinen Urin hat und CBD raucht. Naja, klar. Das ist wahrscheinlich der Grund dafür. Das läutet schon ein. Vielleicht ein bisschen genereller. Was kann denn deiner Meinung nach helfen im Umgang mit dieser neuen Verabreichungsform der synthetischen Cannabinoide-Syndrom?

01:00:19

Wie meinst du das genau? Naja, ob jetzt, ob wir über, keine Ahnung, ob wir über Suchtprävention reden, über Aufklärung, über vielleicht auch einen Konsum. Also gibt es eine safe Art, das zu konsumieren?

01:00:33

überhaupt, also ganz, ganz breit gefragt. Okay, also für mich, und das ist ja auch das, was ich hier gebraucht habe, ist für mich Information erstmal das A und O der absolut erste Schritt und mein großer Wunsch wäre eigentlich, und deswegen bin ich auch froh, dass das jetzt ein bisschen mehr Reichweite bekommt, weil mein Podcast ist dann doch nicht so groß und der Mainthaler Tagesanzeige wird ja auch nur in Mainthal gegeben. Ich hatte auch zwei Artikel geschrieben, die irgendwie durch die Caritas gesendet worden ist. Also ich glaube auch,

01:01:01

komplett nationalweit, also landesweit über den Caritas-Verteiler geschickt worden ist. Das sind ja auch dann schon mal ein paar Andockstellen. Und das wäre für mich erstmal das Allerwichtigste, dass jeder weiß, aha, das ist dieser Trend, ich kann das einordnen. Ah, okay, es geht um synthetische Cannabinoide. Das wäre für mich erstmal das Allerwichtigste, dass das irgendwie jeder weiß und dass diese Verwirrung mit dem CBD-Liquid weg ist. Und dass man da hingegen eben aufklärt und das vielleicht auch in

01:01:26

in Cannabisprävention, die vielleicht eh schon an den Schulen stattfindet, einfach mit einfließt, vielleicht mal so am Rande erwähnen, dann sieht man ja, was die Response von der Klasse ist. Sagen die, von was redet die? Dann ist das auch irgendwie vielleicht für diese Klasse nicht wichtig. Oder vielleicht sind da ein paar interessiert und dann kann man da vielleicht nochmal ein bisschen mehr drauf eingehen. Also das wäre so, finde ich erstmal sehr wichtig, dass die Information da ist.

01:01:49

Safe-I-Use bei synthetischen Cannabinoiden ist halt einfach unter dem Aspekt schwer, weil es halt so eine Wundertüte ist. Du weißt ja nicht, was du konsumierst. Wie soll ich etwas safe konsumieren, wenn ich nicht weiß, wie hoch das in dem Liquid konzentriert ist, welche Art von synthetischen Cannabinoid ist, welche Wirkung mich erwartet.

01:02:06

wie will man da einen saferen Use hinkriegen, wie soll das denn gehen? Da fallen so ganz grundlegende Dinge wie auf Set-Setting achten, Konsumpausen einlegen, kann man natürlich auch hier anwenden, aber safer Use bei der Substanz ist unfassbar schwierig, weil man halt einfach nicht weiß, was man gerade konsumiert und sich auf nichts einstellen kann. Da bringt mein bestes Set-Setting nichts, wenn plötzlich mein Liquid mega krass,

01:02:34

ja, konzentriert ist und viel mehr Wirkstoff drin hat als normal und mir dann einfach so den Kopf wegballert, dann kann ich so toll drauf eingestellt sein, wie es ist. Wenn es sich zu sehr darunter unterscheidet, was ich sonst kenne, ist es trotzdem extremst überfordernd. Mhm.

01:02:49

Kannst du denn sagen, was deiner Einschätzung nach nötig wäre, um genau das zu verhindern, was du gerade geschildert hast? Also dass Leute ganz unbedarft vielleicht auf dem Schulhof oder auf der Schultoilette sogar an der E-Zigarette ziehen, vielleicht denken, das ist CBD und dann den absoluten Horrortrip erleben. Also was müsste sich verändern?

01:03:12

Frage ist, ob man das so extremst verhindern kann. Also ich meine, dass auch mal in Schulen konsumiert wird, das ist halt so, sei es irgendwie gekifft auf dem Pausenhof oder sowas passiert. Ich glaube, was da Schulen machen können, ist eine ordentliche Konsumvereinbarung zu haben. In Schulen ist es ja im Prinzip verboten, Drogen zu nehmen. So easy ist es, aber wenn man sich halt nicht überlegt, was dann, weil ganz ehrlich, wenn man jeden rausschmeißt, der Drogen nimmt…

01:03:38

weiß nicht, ob das so zielgerichtet ist, aber dann ist es halt oft einfach die Situation, jemand konsumiert Drogen, man will jetzt nicht sofort rausschmeißen, es ist halt irgendwie verboten, was machen wir denn jetzt mit dem Kind? Und in Frankfurt ist es zum Beispiel gang und gäbe, dass es dann solche Konsummittelvereinbarungen gibt, wo einfach alle nächsten Schritte aufgeführt werden. Okay, da wurde jetzt konsumiert, da gibt es jetzt erstmal ein Gespräch mit einem Vertrauenslehrer. Gut, er ist wieder auffällig geworden mit Konsum. Jetzt gibt es ein Gespräch mit Vertrauenslehrer und direkt

01:04:05

keine Ahnung, oder Eltern. Und dann gibt es vielleicht eine Auflage, hey, wenn du nicht rausgeschmissen werden möchtest, musst du jetzt in die Drogenberatung gehen. Und ich finde, das ist zum Beispiel schon mal ein Aspekt, wenn man sowas hat und glaubt,

01:04:16

irgendwie transparent an seine Schüler, Schülerinnen macht, dann ist vielleicht auch einfach schon mal die Chance größer, dass die sich vielleicht wirklich auch aktiv mal Hilfe in der Schule holen. Ich meine, es ist ein wichtiger sozialer Teil für junge Menschen. Und vielleicht, wenn die Regeln klar sind, dass ich auch weiß, ich habe da irgendwie nichts zu befürchten, der Rausschmiss kommt nicht so komplett gleich, können die sich vielleicht ein bisschen mehr öffnen oder können sich auch aktiv Hilfe suchen, wenn sie sagen, okay, denen geht es mega schlecht, denen wissen nicht, was sie tun sollen, dass sie zu den Lehrern sagen, so, hey, ich weiß,

01:04:44

richtig scheiße gebaut, ich habe gerade was aber auf dem Klo gedampft und jetzt geht es mir richtig komisch, können Sie bei den Krankenwagen rufen und dadurch erstmal Hilfe zu bekommen oder dass schnell Hilfe kommt, aber halt mit einer Sicherheit, dass das nicht die enormen Konsequenzen erstmal für sie hat, sondern eher einem die helfende Hand gemacht, weil was bringt uns das zu verbieten, weil sonst, wenn ich es nur verbiete, gibt es ja eigentlich nur für mich aus meiner Sicht eine logische Konsequenz, den rausschmiss, sonst frage ich mich halt, was ist denn dazwischen, wenn das nicht definiert ist.

01:05:12

Wenn man jetzt das verunreinigte CBD-Gras mit den synthetischen Cannabinoiden sieht und dieses CBD-Liquid, so empfinde ich das zumindest auch bei Produkte unserer Drogenpolitik. Die Cannabis, der stand jetzt immer noch…

01:05:32

Glaubst du, es wird ja gerade darüber diskutiert, vielleicht verändert sich dahingehend was, dass das auch eine Hilfe sein könnte, um eben solche Verwirrungen, um verschiedene Substanzen, wie jetzt die, wobei wir sprechen, zu verhindern? Dahingehend kann ich mir das schon gut vorstellen, weil…

01:05:54

Es betrifft in dem Sinne nur Cannabis. Wenn ich qualitativ geprüftes, klares Cannabis kaufen kann, warum sollte ich dann irgendwas auf der Straße kaufen? Was ich mich jetzt aber, ich hatte da eigentlich immer eine sehr klare Antwort, aber was ich jetzt in den letzten Tagen noch viel drüber nachgedacht habe, wir reden ja vor allem bei mir nur um Jugendliche, ob so ein Liquid dann nicht trotzdem Chancen hat in dem Sinne, war

01:06:14

Weil wenn wir Cannabis legalisieren, dann wird es da sicher einen Jugendschutz zu geben und nur an Menschen ab 18 weitergegeben. Und dann geht es ja hier auch wieder um junge Menschen. Also da muss man das wahrscheinlich so ein bisschen in der Waage sehen. Früher habe ich da immer sehr selbstbewusst gesagt, das ist hier eine klare Prohibitionsflucht und die kann man natürlich dadurch ändern, indem man davon nichts flüchten muss. Aber hier geht es halt trotzdem um Menschen, die das gar nicht betreffen würden.

01:06:39

Also dementsprechend ist da meine Antwort dann schon fast wieder ein bisschen unsicherer. Aber wenn wir das wirklich vom verunreinigten Cannabis haben, da glaube ich schon, weil…

01:06:50

Ja, weil dann man es eben kaufen kann. Auf der anderen Seite auch hier, vielleicht für Jugendliche attraktiv, weil der Schwarzmarkt wird ja nicht komplett ausgetrocknet, bloß weil jetzt was legalisiert wird. Vor allem gibt es ja weiter andere illegalisierte Substanzen. Dann kann es natürlich sein, dass trotzdem Cannabis mit angeboten wird. Wer weiß, wie sich sowas entwickelt. Ja, absolut. Stimmt, auch ein guter Punkt.

01:07:14

Gibt es irgendwas, was du in der Sache wichtig findest, was ich jetzt vielleicht nicht gefragt habe, was du noch wichtig findest zu sagen? Das nicht, aber vielleicht mein Schlusswort ist noch ein bisschen, da drauf zu gucken, das habe ich nämlich auch gemerkt, als ich zum Beispiel den Elternbrief gemacht habe, so nicht jeder Jugendliche, der eine E-Zigarette in der Hand hat, konsumiert.

01:07:32

automatisch synthetische Cannabinoide, das so auch differenziert zu beachten, ist sehr wichtig. Und da wirklich die ganz einfache Faustregel, wenn CBD knallt, also einen Rausch verursacht, ist es kein CBD. Und dann kann man sich eben damit auseinandersetzen, ob das eventuell auch synthetische Cannabinoide sind. Ganz einfach zu merken, Rausch hat erstmal nichts mit CBD zu tun.

01:07:55

Richtig gut. Vielen, vielen Dank. Vielleicht zum Schluss noch ein Aufruf an alle, die gerade zuhören.

01:08:03

Ich habe erzählt, dass ich zu dem Thema recherchiere und für die Recherche möchte ich auch mit so vielen Menschen sprechen, die vielleicht Erfahrungen mit diesem Liquid gemacht haben, um einfach, weil es ja eben keine, wir haben gerade darüber gesprochen, keine richtig gute Forschung gibt zu dem Thema oder eigentlich gar keine, ja, da meine Erfahrung auf andere Art und Weise irgendwie herholen muss.

01:08:25

Deswegen, falls ihr Erfahrungen damit gesammelt habt und Lust habt, mit mir darüber zu schreiben, zu sprechen, würde ich mich mega freuen, wenn ihr mir eine Nachricht schickt, vielleicht der Einfachheit halber auf Instagram. Mein Nutzername ist da unterstrich schulz ohne t.alina. Wenn ihr mich da einfach anschreibt, mir eine Nachricht schreibt, würde ich mich total freuen. Ich behandle eure Informationen natürlich vertraulich, das versteht sich von selbst. Vielleicht kommt da ja was, ich bin gespannt.

01:08:54

Und falls ihr sie nicht findet, könnt ihr auch einfach mir schreiben und dann leite ich das gerne weiter, die Anfragen. Ja, Lina, es hat mega Spaß gemacht. Es war mal super witzig, in meinem eigenen Podcast sie gefragt zu sein und nicht die Fragende. War richtig, richtig cool. Mir hat es mega Spaß gemacht. Ich hoffe, dir auch. Mir auch auf jeden Fall. Vielen, vielen Dank, dass ich hier sein durfte. Sehr, sehr gerne. Tschüss. Tschüss. Das war Psychoaktiv, euer Drogen- und Alkoholpodcast mit Steffi.

01:09:48

Untertitelung des ZDF, 2020